
編集元: [カチン!]最近あった育児にまつわる嫌な事[ムッカー!]57
昨日のカチムカがおさまらない。
ちょっと長いのだけど書かせてください。
私の住んでいるマンションは5階建ての小規模なもので、裏にちょっとした広場があって子供を遊ばせられるようになっている。
その広場は各棟の外階段に面しているんだけど、昨日の夕方にそこで子供(3歳)を遊ばせていたら外階段の1階〜2階の踊り場から突然三輪車が落ちてきた!
びっくりして踊り場を見上げたら、顔見知りの小学生男子がいた。
どうやらその子が落とした模様。
ちょっと長いのだけど書かせてください。
私の住んでいるマンションは5階建ての小規模なもので、裏にちょっとした広場があって子供を遊ばせられるようになっている。
その広場は各棟の外階段に面しているんだけど、昨日の夕方にそこで子供(3歳)を遊ばせていたら外階段の1階〜2階の踊り場から突然三輪車が落ちてきた!
びっくりして踊り場を見上げたら、顔見知りの小学生男子がいた。
どうやらその子が落とした模様。
「コラ!」と叫んだら「ごめんなさーい」と言って逃げ出した。
自分の子供を抱えて、回り込んで捕まえて
「ごめんで済んだら警察いらないんだよ!危ないでしょう!」と叱った。
が、聞いているのかいないのか…といった態度で隙をついて逃げられてしまった。
自分の子供を抱えて、回り込んで捕まえて
「ごめんで済んだら警察いらないんだよ!危ないでしょう!」と叱った。
が、聞いているのかいないのか…といった態度で隙をついて逃げられてしまった。
その10分後くらいにその小学生が母親連れで現れた。
で、三輪車を落としたことについてものすごく丁寧に謝られたのだけど
「本当に三輪車を落としたのはうちの子がいけない。申し訳ありません。
叱って下さってありがとうございます。
でも、ごめんなさいと謝っているのに『それでは済まない』とおっしゃったと聞きました。
謝っても許されないとしたら、子供は謝る事ができなくなってしまいます。
その言葉は取り消してやって下さいませんか」と言われた。
前言を撤回する気はないのでそういったが、30分くらい粘られた。
そうこうしているうちに自分の子が愚図りだしてしまい、いい加減嫌になったので「言い過ぎたよ、ごめんね」と小学生に言って切り上げてしまった。
小学生母は満足そうにしていたけど、腑に落ちない。
根負けしちゃった自分にもカチムカ orz
で、三輪車を落としたことについてものすごく丁寧に謝られたのだけど
「本当に三輪車を落としたのはうちの子がいけない。申し訳ありません。
叱って下さってありがとうございます。
でも、ごめんなさいと謝っているのに『それでは済まない』とおっしゃったと聞きました。
謝っても許されないとしたら、子供は謝る事ができなくなってしまいます。
その言葉は取り消してやって下さいませんか」と言われた。
前言を撤回する気はないのでそういったが、30分くらい粘られた。
そうこうしているうちに自分の子が愚図りだしてしまい、いい加減嫌になったので「言い過ぎたよ、ごめんね」と小学生に言って切り上げてしまった。
小学生母は満足そうにしていたけど、腑に落ちない。
根負けしちゃった自分にもカチムカ orz
あ、三輪車は間違えて落としてしまったわけではなくて、わざと(遊びで)落としたようです。
タコ糸を結びつけて踊り場からクレーンみたいに下ろそうとしたらしい。
タコ糸を結びつけて踊り場からクレーンみたいに下ろそうとしたらしい。
>>639
自治会に訴えて掲示板かなんかで注意喚起してもらいましょう。
マジでそれゴメンじゃ済みません。
大事にしてしまいましょう。
自治会に訴えて掲示板かなんかで注意喚起してもらいましょう。
マジでそれゴメンじゃ済みません。
大事にしてしまいましょう。
>>643さん
確かに、その小学生個人がどうのっていうのは置いといて
踊り場から物を落とすのは危ないってことで、自治会に話してみます。
確かに、その小学生個人がどうのっていうのは置いといて
踊り場から物を落とすのは危ないってことで、自治会に話してみます。
>>639
三輪車が当たっていたら氏んでたよね
氏んだら「ゴメンねテヘ」じゃ済まない事態なんだけど
我が子が頃人未遂やってる自覚無いってコワーイ
危機感ないバカ母だね。
三輪車が当たっていたら氏んでたよね
氏んだら「ゴメンねテヘ」じゃ済まない事態なんだけど
我が子が頃人未遂やってる自覚無いってコワーイ
危機感ないバカ母だね。
>>639
なるほど、そのバカ母はずーーーっと「ゴメン」さえ言えば子供が何をしても許して育ててきたんだね。
それで子供は何が悪かったのかとかどうして怒られたのかを知ることもなく、魔法の言葉だけ覚えてそんな年まで大きくなっちゃった…と。
かわいそうだな。
なるほど、そのバカ母はずーーーっと「ゴメン」さえ言えば子供が何をしても許して育ててきたんだね。
それで子供は何が悪かったのかとかどうして怒られたのかを知ることもなく、魔法の言葉だけ覚えてそんな年まで大きくなっちゃった…と。
かわいそうだな。
>>639
「叱ってくれてありがとう」なんて頃されかけた相手に言う辺りがバカ母よね
子供が消火器投げ落として誰か頃すまでヘラヘラしてそうだね
大体、その子供も親も謝罪してないよ。
「ゴメン」て単語は言ったかもしれないけど危険な事したって思ってないでしょ
「叱ってくれてありがとう」なんて頃されかけた相手に言う辺りがバカ母よね
子供が消火器投げ落として誰か頃すまでヘラヘラしてそうだね
大体、その子供も親も謝罪してないよ。
「ゴメン」て単語は言ったかもしれないけど危険な事したって思ってないでしょ
>>639
>ごめんで済んだら警察いらないんだよ!
って言い方がいけなかったんじゃあ?
>ごめんで済んだら警察いらないんだよ!
って言い方がいけなかったんじゃあ?
>>649
でも、やった内容を考えたら本当にその通りだと思う。
たまたま怪我人が出なくて済んでるだけで、怪我人が出てたら警察沙汰だしニュースになるよ。
でも、やった内容を考えたら本当にその通りだと思う。
たまたま怪我人が出なくて済んでるだけで、怪我人が出てたら警察沙汰だしニュースになるよ。
>>650
理屈っぽいこと言うからだと思ったんだけど。
普通に怪我人がでたらどうするの?って説明というか、諭してやればよかったのに
決まり文句みたいなもので怒っても効かない気がする。
理屈っぽいこと言うからだと思ったんだけど。
普通に怪我人がでたらどうするの?って説明というか、諭してやればよかったのに
決まり文句みたいなもので怒っても効かない気がする。
>>653
実際そういう場面にでくわしたら「あわわ・・・」となって普段言わないような言葉も出てくると思う。
あなたはそういう場面でも冷静でいられならそうすればいい話だよ。
実際そういう場面にでくわしたら「あわわ・・・」となって普段言わないような言葉も出てくると思う。
あなたはそういう場面でも冷静でいられならそうすればいい話だよ。
>>653
「ごめんで済んだら警察いらない」が理屈っぽいと感じるお前スゲェよw
「ごめんで済んだら警察いらない」が理屈っぽいと感じるお前スゲェよw
昔どっかのマンションで小学生達が面白半分でマンション上階から出入りする人めがけて物を落として遊んでて、犠牲者が出た事があったよね。
実際そういう現場に居合わせたら、「それでは済まない」って言いたくなるのもわかるわ。怖いよね。
まずは母親に事の重大さを認識してもらいたいね。
実際そういう現場に居合わせたら、「それでは済まない」って言いたくなるのもわかるわ。怖いよね。
まずは母親に事の重大さを認識してもらいたいね。
三輪車だってその子の物じゃ無かろうに。
確実に傷が入ってる。
人命、他人のものを勝手に壊す。
ゴメンじゃ済まんよな。
確実に傷が入ってる。
人命、他人のものを勝手に壊す。
ゴメンじゃ済まんよな。
ごめんで済まない理由を冷静にまとめて、後日その小学生に説明したらいいんじゃね?
たくさんレスが。ありがとうございます。
そうか「ごめんで済んだら〜」って言い回しが悪かったのか。
自分が子供の時そういって躾けられてたから、つい口から出ちゃったよ。
小学生の謝り方が本当に「ごめんなさーい」って軽い感じで、しかもびゅーっと逃げちゃったんで、言い逃げと言うか、謝ればいいやって思ってるようにみえたんだよね。
そのことも小学生母に言ったんだけど「(小学生に向かって)そうね、謝るときは心から謝らないと、逃げるのも良くないね。(私に向かって)それでも謝ったことは否定しないでやって欲しいんです」という感じでループ。
>>657さん
そうですね。その小学生とは以前から時々喋っていたので
今度、機会を見てきちんと話してみようと思います。
そうか「ごめんで済んだら〜」って言い回しが悪かったのか。
自分が子供の時そういって躾けられてたから、つい口から出ちゃったよ。
小学生の謝り方が本当に「ごめんなさーい」って軽い感じで、しかもびゅーっと逃げちゃったんで、言い逃げと言うか、謝ればいいやって思ってるようにみえたんだよね。
そのことも小学生母に言ったんだけど「(小学生に向かって)そうね、謝るときは心から謝らないと、逃げるのも良くないね。(私に向かって)それでも謝ったことは否定しないでやって欲しいんです」という感じでループ。
>>657さん
そうですね。その小学生とは以前から時々喋っていたので
今度、機会を見てきちんと話してみようと思います。
>>659
今回はごめんですむような状況で良かったですね。
けが人が出てからではお子さんがごめんと謝っても事はすみませんよね。
ですから謝るということができるおこさんは良いのかもしれませんが、やったことの重大さはきちんと伝えて下さい。
冷静に考えるとこういうこともいえるんだけど
危険な瞬間を見ると、私も『こら!なにやってんの!』だなぁ。
今回はごめんですむような状況で良かったですね。
けが人が出てからではお子さんがごめんと謝っても事はすみませんよね。
ですから謝るということができるおこさんは良いのかもしれませんが、やったことの重大さはきちんと伝えて下さい。
冷静に考えるとこういうこともいえるんだけど
危険な瞬間を見ると、私も『こら!なにやってんの!』だなぁ。
>>660さん
ああ、そんな風に冷静にまとめて言えば良かったな。
一応そういう趣旨のことは言ったつもりなんだけど、
「はい、それはきちんと伝えます。それはそれとして…」ってなっちゃって、
こっちが「言い過ぎた、ごめんね」と言うまで食い下がられた。
もう少し、とっさのときに言いたいことを要点をまとめて伝えられるように訓練しないとですね。
ああ、そんな風に冷静にまとめて言えば良かったな。
一応そういう趣旨のことは言ったつもりなんだけど、
「はい、それはきちんと伝えます。それはそれとして…」ってなっちゃって、
こっちが「言い過ぎた、ごめんね」と言うまで食い下がられた。
もう少し、とっさのときに言いたいことを要点をまとめて伝えられるように訓練しないとですね。
>>664
犯人は知らないことにして、三輪車が上から落ちてきたってことを管理組合に話したほうがいいのでは。
それでもって張り紙とかしてもらう。
名指しで注意されなくてもけん制にはなるし。
その小学生だって反省してるとも思えないしまたやるよ。
犯人は知らないことにして、三輪車が上から落ちてきたってことを管理組合に話したほうがいいのでは。
それでもって張り紙とかしてもらう。
名指しで注意されなくてもけん制にはなるし。
その小学生だって反省してるとも思えないしまたやるよ。
>>664
多分、その親は冷静に伝えても効果ないと思うよ。
自分の子供が叱られた事が、気にいらないだけなんだよ。
「子供がしたことは悪いけど、でも・・でも・・」なんでしょ。
最悪の結果になったことかもしれないのに、そういうふうに主張するなんて、子供の教育に一家言あるつもりかもしれんが、馬鹿だよ。
管理事務所に事実だけ伝えて、あまりかかわらないほうがいいよ。
多分、その親は冷静に伝えても効果ないと思うよ。
自分の子供が叱られた事が、気にいらないだけなんだよ。
「子供がしたことは悪いけど、でも・・でも・・」なんでしょ。
最悪の結果になったことかもしれないのに、そういうふうに主張するなんて、子供の教育に一家言あるつもりかもしれんが、馬鹿だよ。
管理事務所に事実だけ伝えて、あまりかかわらないほうがいいよ。
>>664
頃されかけたのに謝っちゃうなんて〜
とはいえ、私もそういうゴリ押しというか盗人猛々しい論理を押し付けてくる人に勝てる自信ないけど…
みんなが言うように管理なり自治会に報告あげといてあとは関らない方が吉だね。
頃されかけたのに謝っちゃうなんて〜
とはいえ、私もそういうゴリ押しというか盗人猛々しい論理を押し付けてくる人に勝てる自信ないけど…
みんなが言うように管理なり自治会に報告あげといてあとは関らない方が吉だね。
「ごめんなさい」といった事を認めてやらないと、子どもは謝れなくなってしまう・・・
これって、巷で流行ってるたくさんの育児書とかに書いてあることをそのまま鵜呑みにしたような言葉だね。
それはケースバイケースだよね。このお母さんはあまりにも甘すぎる。
本当に取り返しのつかない大変なことをしてしまったとき、
命に関わることをしてしまったとき、
相手の気がおさまらないほどのことをしてしまったとき
どれだけ心から謝たって償えないこともあるのにね。
そんな時、謝った後でじゃぁ、どうするのか?
という次のステップを子どもに示していくことが親のやることなのに。
間違ってるよ・・・このお母さんの躾。
これって、巷で流行ってるたくさんの育児書とかに書いてあることをそのまま鵜呑みにしたような言葉だね。
それはケースバイケースだよね。このお母さんはあまりにも甘すぎる。
本当に取り返しのつかない大変なことをしてしまったとき、
命に関わることをしてしまったとき、
相手の気がおさまらないほどのことをしてしまったとき
どれだけ心から謝たって償えないこともあるのにね。
そんな時、謝った後でじゃぁ、どうするのか?
という次のステップを子どもに示していくことが親のやることなのに。
間違ってるよ・・・このお母さんの躾。
この子は謝れば何やっても許される。と学習しちゃったね。
また何かやるから自分の身とマンション住民の身の安全のためにも管理組合には言ったほうがいいね。
また何かやるから自分の身とマンション住民の身の安全のためにも管理組合には言ったほうがいいね。
>>669
うん。
怒られた後の態度からしても、
もう既に大人や世間を舐めてる子供になってしまってると思うよ。
普通、他人の大人に強い口調で叱られるのって
親に叱られるよりも相当キクはずじゃない?
親が子供にオカシな気使ってどうすんだと思う。
犯罪者予備軍製造機かよ。
うん。
怒られた後の態度からしても、
もう既に大人や世間を舐めてる子供になってしまってると思うよ。
普通、他人の大人に強い口調で叱られるのって
親に叱られるよりも相当キクはずじゃない?
親が子供にオカシな気使ってどうすんだと思う。
犯罪者予備軍製造機かよ。
うわぁ三輪車男児コワッ!
頭悪いクソガキなんだろうな。
自分のやった事考えたら普通怒られた事親に言えないだろ。
それ聞いて文句言いにくる親は更にクソだけどね。
この親子は親子関係が崩壊してるから親に何言っても意味ないよ。
すでに親が子供になめられてるもん。
この状況だと警察は相手にしてくれないの?
未遂ではあるけど無差別頃人でしょ。
事の大事さを親に分からせるために警察から厳重注意して欲しいよ。
ごめんで済む問題じゃないんで、警察出てきちゃいましたってさw
頭悪いクソガキなんだろうな。
自分のやった事考えたら普通怒られた事親に言えないだろ。
それ聞いて文句言いにくる親は更にクソだけどね。
この親子は親子関係が崩壊してるから親に何言っても意味ないよ。
すでに親が子供になめられてるもん。
この状況だと警察は相手にしてくれないの?
未遂ではあるけど無差別頃人でしょ。
事の大事さを親に分からせるために警察から厳重注意して欲しいよ。
ごめんで済む問題じゃないんで、警察出てきちゃいましたってさw
>>672
>自分のやった事考えたら普通怒られた事親に言えないだろ。
ジョージ・ワシントン的教育を徹底しているんじゃないだろうか。
悪いことをやったら正直に言いなさい、素直に謝れば誰だって許してくれるのよ〜とかなんとか。
>自分のやった事考えたら普通怒られた事親に言えないだろ。
ジョージ・ワシントン的教育を徹底しているんじゃないだろうか。
悪いことをやったら正直に言いなさい、素直に謝れば誰だって許してくれるのよ〜とかなんとか。
「ごめんですんだら警察はいらない」ってヤが使う言葉みたい。
謝らなくていいから、弁償しろ、賠償金よこせみたいな。謝罪や反省より物と金。
この言葉ってそもそも相手の謝罪の言葉を拒否・否定してる言葉だよね。
ていうかこんな異常にブチ切れた人が使う理不尽な常套文句を、子供を叱るときに使う人がいることに驚いたんだが。
子供を叱る以外にもありえないけど。
謝らなくていいから、弁償しろ、賠償金よこせみたいな。謝罪や反省より物と金。
この言葉ってそもそも相手の謝罪の言葉を拒否・否定してる言葉だよね。
ていうかこんな異常にブチ切れた人が使う理不尽な常套文句を、子供を叱るときに使う人がいることに驚いたんだが。
子供を叱る以外にもありえないけど。
>>697
「ごめんで済んだら〜」は「口先だけの謝罪は意味がない」ってことを示唆する言葉だと思ってるけど、考えすぎ?
もちろん893な人がイチャモンつけるときにも使うけどさ、示唆するところは同じだと思うんだけど。
反省した態度を求めるか、金品で片をつけるかで程度の違いは大きいけど、本質的には同じベクトルでしょ。
言葉は使う状況で白にも黒にもなるんだから、大事なのはそれが何をさしてるか考えることだと思う。
そういう意味では、件の母親は事の本質をまったく考えずに、言葉だけに反応してるわな。
「ごめんで済んだら〜」は「口先だけの謝罪は意味がない」ってことを示唆する言葉だと思ってるけど、考えすぎ?
もちろん893な人がイチャモンつけるときにも使うけどさ、示唆するところは同じだと思うんだけど。
反省した態度を求めるか、金品で片をつけるかで程度の違いは大きいけど、本質的には同じベクトルでしょ。
言葉は使う状況で白にも黒にもなるんだから、大事なのはそれが何をさしてるか考えることだと思う。
そういう意味では、件の母親は事の本質をまったく考えずに、言葉だけに反応してるわな。
>>697
「ゴメンで済んだら警察要らない」=「謝罪だけでは済まないこともある」
(例:人を頃して「ごめんなさい」だけでは済まない)って意味だろ?
何故、>謝罪や反省より物と金。 って意味になる?
物と金で済むならやっぱり警察はいらないだろ?
日本語の意味判る?
「ゴメンで済んだら警察要らない」=「謝罪だけでは済まないこともある」
(例:人を頃して「ごめんなさい」だけでは済まない)って意味だろ?
何故、>謝罪や反省より物と金。 って意味になる?
物と金で済むならやっぱり警察はいらないだろ?
日本語の意味判る?
893の使う言葉じゃないでしょ。
警察を呼んでもなんらやましいところのない人の使う言葉だよ。
カメだけど、「謝ったことを認めて云々」てしつこく言われたら「嫌だね」って私なら言い切ると思う。
警察を呼んでもなんらやましいところのない人の使う言葉だよ。
カメだけど、「謝ったことを認めて云々」てしつこく言われたら「嫌だね」って私なら言い切ると思う。
>>639です。
少し長くなりますがその後の報告を。
今日、自治会長に相手の個人名は出さずに踊り場からものを落とす遊びをする子供がいる旨を話し、掲示板等で注意を呼びかけてもらうようお願いしました。
なぜ個人名を出さなかったかというと、自治会長のところに行く前にたまたま例の小学生と会い(母親はいませんでした)
改めて昨日行いがどれだけ危険なことかを話し、もうしないと約束させることができたからです。
加えて、謝っても取り返しのつかないことがあることを話しました。
その上で「君がもうやらないといった言葉をおばちゃんは信じるけれど、とても危な行いであったことは変わらない。
他の子が似たような遊びをしないとも限らないから、今度のことはマンションの偉い人にお話しするね」と伝えたところ、神妙に頷いていました。
今後また何かあるかもしれませんが、とりあえず小学生の子に言いたいことは伝えられたと思うので、少しすっきりしました。
これで名無しに戻ります。
みなさんありがとうございました。
少し長くなりますがその後の報告を。
今日、自治会長に相手の個人名は出さずに踊り場からものを落とす遊びをする子供がいる旨を話し、掲示板等で注意を呼びかけてもらうようお願いしました。
なぜ個人名を出さなかったかというと、自治会長のところに行く前にたまたま例の小学生と会い(母親はいませんでした)
改めて昨日行いがどれだけ危険なことかを話し、もうしないと約束させることができたからです。
加えて、謝っても取り返しのつかないことがあることを話しました。
その上で「君がもうやらないといった言葉をおばちゃんは信じるけれど、とても危な行いであったことは変わらない。
他の子が似たような遊びをしないとも限らないから、今度のことはマンションの偉い人にお話しするね」と伝えたところ、神妙に頷いていました。
今後また何かあるかもしれませんが、とりあえず小学生の子に言いたいことは伝えられたと思うので、少しすっきりしました。
これで名無しに戻ります。
みなさんありがとうございました。
最後に。
「ごめんで済むなら警察〜」という言葉はDQNがかってるということは今回はじめて知りました。
うちの親が古い言葉を使う人だったので、子供を叱るときに普通に使う慣用表現だと思ってた。
嫌な気分になる人もいる言葉だということは肝に命じておきます。
それでは今度こそ名無しに。
「ごめんで済むなら警察〜」という言葉はDQNがかってるということは今回はじめて知りました。
うちの親が古い言葉を使う人だったので、子供を叱るときに普通に使う慣用表現だと思ってた。
嫌な気分になる人もいる言葉だということは肝に命じておきます。
それでは今度こそ名無しに。
>>727乙。
「ウチの子を守らなきゃ!」を変な方向に発揮している親を通さないと、話はこうも簡単なのかw
また親が訳のわからない事を言い出したら、子供に言ったのと同じ事を冷静に繰り返せば良さそうだね。
「ウチの子を守らなきゃ!」を変な方向に発揮している親を通さないと、話はこうも簡単なのかw
また親が訳のわからない事を言い出したら、子供に言ったのと同じ事を冷静に繰り返せば良さそうだね。