編集元: 育児に関する、別にいいけど微妙にモヤモヤすること113

759: 2019/05/12(日) 13:31:19.45 ID:JLzJybuX.net
子供がお手伝いをしてくれないからどうしたら手伝ってくれるか義姉に相談したら
義姉のところはお手伝いカードを作って、お手伝いをするとスタンプ1つ押せる、10個貯まると100円のお菓子と交換出来るようにしてるんだって
うーん、何か違うんだよ
お小遣いで釣らないで自発的に手伝いしてくれるような子になってほしいんだよ
みたいなことを言ったら義兄が
「いや、自分等が子供だったとき、自発的に手伝いした？しなくね？頼まれてもだりーなー、めんどくせーなーって思わなかった？」
「俺はそうだったからせめてお手伝いをする楽しみがあれば違うかなと思ってスタンプをやってみた感じ」
義兄の言うこともわかるんだけど、何かモヤる
対価がないとなにもしない子になりそう


760: 2019/05/12(日) 13:37:42.74 ID:iS5QLlru.net
大人も対価があるから仕事してると思うんだけど

761: 2019/05/12(日) 13:40:32.65 ID:VV9usgw+.net
物だけじゃなくて、褒めるのも対価だよ
物を与えたくないなら、ちょっとしたことでも褒めまくればいいよ
やって当たり前、やらないと叱ってやらせるじゃ、自発的にやるようにならない

762: 2019/05/12(日) 13:41:01.85 ID:eq/uXP1c.net
あなたの子もすでに対価なしでは何もしてくれなくなってるんでしょ？
あなたの高い意識もわからないではないけど私は兄さんのいうことの方が理解できるなあ

763: 2019/05/12(日) 13:43:10.72 ID:cQ3oGy4A.net
やりがい搾取的な考え方だなあ

769: 2019/05/12(日) 14:09:55.15 ID:Cxg7pMlu.net
>>759
同じこと悩んだけど10歳過ぎたら自発的通り越して習慣で風呂掃除するようになったよ
身の回りのことって習慣だから自発的云々言ってる段階で大人として教え方が違っているのかもって今は思う
7年かかったけどね

771: 2019/05/12(日) 15:15:02.26 ID:m1uqmq5b.net
>>769
小さなご褒美を与えてやらせる方法を使って習慣化させるのが概ね正解ってことかなぁ

777: 2019/05/12(日) 17:29:36.23 ID:l1uCdauo.net
「お母さんが喜んでくれるから」で動くことを期待するって、ものすごーく傲慢な考え方だよ
そこに価値があると自惚れてるんだよ、恥ずかしすぎる

776: 2019/05/12(日) 17:27:26.20 ID:JLzJybuX.net
759です
お小遣い欲しいからお手伝いをするみたいなのが卑しく感じちゃうんですよね
お母さんが喜んでくれるから手伝う！みたいなのを期待してるんです
けど、結果だけみたら私のは理想論なんですよね、たぶん
義実家に遊びに行ったとき(義姉に相談したときです)、義姉の上の子はお風呂掃除してたし、下の子はベッドメイキングしてました
そのときうちの子達はソファでゲームしてたって言う
やっぱ飴がないと動かないのかなー

778: 2019/05/12(日) 17:33:14.81 ID:whB42PSo.net
アルバイトじゃなくてボランティアさせたいって話だよね
奉仕の精神がない子にやらせるのは無理だし意味なくない？
すでに他の子がお手伝いしてるときに知らんぷりして遊んでられるなら、あなたの子はそんな性質でもなさそうだし
アルバイトでも十分経験つめるし、色んなこと学べると思う
子どもに夢見るのも大概にしないと何もできない子どもが出来上がるだけだと思うよ

779: 2019/05/12(日) 17:34:33.20 ID:o1P7ktdA.net
>>777
労働力で貢がせる感じ

780: 2019/05/12(日) 17:38:04.27 ID:AXVw8jKm.net
>>776
そんな明らかに現状で差がついてるのに義兄家のやり方にイチャモンつけたあなたにすごくモヤるわ···しかも自分からアドバイス求めておいて
ちゃんと労働には対価を払うっていう考え方を身に着けないと、行き着く先はブラック企業で搾取される側だよ
というか人に感謝されることも対価っちゃ対価だよ、何に価値を見出すかの違いだけ

786: 2019/05/12(日) 18:00:59.21 ID:mtTxT+XF.net
>>776
将来クソトメになりそう

795: 2019/05/12(日) 20:04:06.69 ID:Olc7BF1h.net
>>776
大人だって労働の対価がないと嫌でしょ。
ちなみに自分はあなたと同じ考えで気持ちで動いて欲しいと思ってるけど
やらないならやらないでそれも構わないと思ってる。

796: 2019/05/12(日) 20:48:18.61 ID:18PKpSgT.net
>>776こどもはあなたに喜んでもらいたいと思ってないだけでしょ？
だから手伝わないんじゃん
そう育てたのはあなただよ
一度対価あげるって言ってみて、それでも手伝ってくれなかったら
喜んでもらわなくてもいいしお金(お菓子でも)も欲しくないっていう
あなたを助ける気がないこどもに育ってるって事だ

797: 2019/05/12(日) 20:48:19.67 ID:JLzJybuX.net
759です
個別にレス出来ずにすいません
奉仕の精神がないからこそ、どうしたら芽生えるのかって意味で義姉に聞いたんです
そうしたらお小遣いをあげてやってもらうって話だったので、いや違うそうじゃない感があってモしてました
大人は対価ありきで仕事するわけじゃないですか、だってそれがないと生活できないわけなんだし
子供はもっと純粋な気持ちでお手伝いをしてほしいんです
大人と違いお手伝いの対価がないと生活出来ないわけじゃないんだから

798: 2019/05/12(日) 20:55:21.14 ID:+nE9T6dq.net
>>797
その考え方、相当ヤバいよ
子供に大人の思う純粋さを望みすぎ、押し付けすぎ
対価がないからやらないって、とても純粋だと思うけど？

800: 2019/05/12(日) 21:08:08.43 ID:HRTgp2ci.net
>>797
既に今の時点で自主的にお手伝いをしないタイプならそういう性格、資質なんだと思う
矯正するなんて絶対無理だから
これ以上あなたの理想を押し付けないで素直に対価方式にしてあげて

801: 2019/05/12(日) 21:13:59.15 ID:bnIv4Z53.net
義実家が「お手伝いしたら100円」方式だったらしい
それでお手伝いしてお金貯めてゲームとか買ってたのだそう
欲しいものを手に入れるために労働するって意識は育つけど、見返りがなけりゃ何もしない人間になる可能性もあるよね
出会った頃の夫はわりとそうだった(今は変わったけど)
義妹は義両親や大姑が横で掃除や洗濯してても一切手伝わずにテレビ見たりしてる
それに比べたら、お手伝いでスタンプ貯めるっていうのは楽しみを含んでるし、お小遣いとの間にワンクッションあるから上手な方法だと思った

802: 2019/05/12(日) 21:19:47.75 ID:Zi88+JTE.net
2歳ぐらいのなんでもやりたがりの時期にやらせて褒めて伸ばしてってするとお手伝いしてくれる子に育つみたいなことが児童心理の本に書いてあった
それでも褒めて伸ばしてっていう対価だと思う

804: 2019/05/12(日) 21:24:08.22 ID:Zi88+JTE.net
そもそも純粋な気持ちってなんだろう
お母さん大変そうだから手伝ってあげたい的な？
相手の立場にたって考えるって、こどもには難易度高いよね
本人の資質なんじゃない？
人から優しくされた分、人に優しくできるようになる子
人から優しくされた分、怠けるようになる子、元々の性格によると思う

805: 2019/05/12(日) 21:25:25.12 ID:85/bae/n.net
>>802
うちはそのパターンで２歳くらいから小さいお手伝いをしてもらってたら小学生の今でもちょこちょこお手伝いやってくれるし、ちらっとお手伝いやってお小遣いもらってる子いる？と聞いても自分はいらないって言ってた
でも正直性格にもよると思う
私は本当にお手伝いどころか食事の片付けもろくにしなかったし、その私と性格も全然違う

806: 2019/05/12(日) 21:25:47.58 ID:Rg+gjVeo.net
>>801
私がお小遣い式で育って大人になってもその感覚抜けなかった
夫に「500円払うから腰触って～」って言ったら
「え？お金なんていらないから触ってあげるよ」って言われたときにビックリした
対価もないのにしてくれるの？と
向こうからしたら私が喜ぶ、っていうのが対価だったんだけどね
ちなみに夫は私と出会うまで家事は一度もしたことがない人間
全て姑がしてて、姑は
「それがわたしの仕事だから。子供には子供の仕事がある（勉強や遊び？）」
って考えの人だったわ

808: 2019/05/12(日) 21:29:30.18 ID:VV9usgw+.net
>>797
奉仕の気持ちって言っても、感謝が対価だったり、奉仕をしてるアタシ大好きという自己満足だったり、純粋な気持ちばかりじゃないよね
きっかけはお金でもお菓子でも、続けているうちに感謝される嬉しさや、できた自己満足が芽生えればいいと思うんだけど

809: 2019/05/12(日) 21:33:05.33 ID:4iycCdoT.net
>>802
私もお母さんを喜ばせたいって感情は三歳までに作らないと無理って自学自習を推進するスーパー保育園の育児書で見た
結局実際に家の手伝いをさせる年齢より前に基礎を作らないとダメみたいだね

810: 2019/05/12(日) 21:33:42.25 ID:MdJgqZQC.net
>>797
なんかすごくモヤモヤする考え方だいっそ釣りであって欲しい
対価を求めるのってすごく純粋な心理だし、お小遣いも親に褒められることも本質的には同じ対価なんだよ
「私が喜ぶから、私のために家事を手伝いなさい」って言ってるわけだけど、そう言われたら自分はモヤモヤしないの？

811: 2019/05/12(日) 21:36:34.64 ID:jyIwRgC1.net
>>797
言いたいことはわからんでもないが
10個のスタンプでたった100円のお菓子と交換
これだけの為にお手伝いするなんて十分純粋だよ